Stasy Опубликовано 10 Апреля 2009 Share Опубликовано 10 Апреля 2009 Мы планируем строить дом. Сейчас мне предлагают такой вариант, где зал совмещен с кухней. У меня никогда такого не было и я считаю, что кухня должна все же отделяться закрывающимися дверями, т.к. в ней и запахи и жир, и шум.. У кого гостиная совмещена с кухней, поделитесь, пожалуйста, опытом: какие есть плюсы, какие минусы, на что стоит обратить внимание. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лься Опубликовано 11 Апреля 2009 Share Опубликовано 11 Апреля 2009 По своему опыту особо ничего не могу сказать. У нас кухня отдельная))) НО!!! В своё время мы хотели её объеденить с гостиной... сейчас не жалею, что так и не сделали этого! Потому как кухня - это сейчас единственное место в нашей квартире, где можно спрятаться с гостями или с мужем и спокойно разговаривать хоть до трех часов ночи, пить чай, есть, мыть посуду, шуметь, не боясь при этом разбудить маленького ребенка. Вобщем многое зависит от планировки вашего будущего дома и самое главное от вашего уклада жизни!!! Вот здесь можно прочесть много полезного по твоему вопросу, правда речь не о доме, а о квартире, но это не так важно))) Жирным выделила про запахи. КУХНЯ - ГОСТИНАЯ Идея объединения кухни с гостиной и столовой неплоха сама по себе, если площадь квартиры позволяет иметь столовую. Но в типовых малогабаритных квартирах столовой обычно не бывает, чаще совмещают кухню с гостиной. Это не всегда практично и удобно. Идущие с кухни запахи в гостиную проникать не должны. Даже качественная вентиляция и вытяжные системы не решают полностью эту проблему. В квартире холостяка или молодой семейной пары, ограничивающейся бутербродами и кофе, это будет меньшей проблемой. Но если проживает семья с детьми и представителями старшего поколения, такое совмещение может создать ощутимые неудобства. Надо также определиться, как вы будете принимать гостей. Обильные и частые застолья, естественно, влекут большую эксплуатацию кухни и, следовательно, необходимость увеличения ее рабочей части. Будет ли такая «рабочая» кухня сочетаться с гостиной, где принято располагать мягкую мебель, музыкальный центр, телевизор, камин? И найдется ли в ней место полноценному обеденному столу и стульям? Иногда гостиная (особенно в малогабаритных квартирах) устраивается по принципу квартиры-студии, квартиры-кабинета. В ней кухонное помещение далеко не главное. В основном весь набор кухонного обихода состоит из компактного уголка со встроенной техникой или специального шкафа-трансформера, куда без проблем умещаются плита, раковина и посуда. Предлагается и стол-трансформер, за минуты превращающийся в большой обеденный стол. Основное время он стоит незаметно в углу, а при надобности может быть извлечен и разложен. Такой вариант хорош для случаев, когда семья не делает культа из обильных обедов и ужинов. Громоздкий стол заменяется барной стойкой, а кухня из центра домоводства превращается в небольшую, но очень элегантную функциональную часть общего пространства. Если вы уделяете приготовлению пищи не много времени, попробуйте минимизировать состав кухонного оборудования, устроив из кухни комфортную столовую-бар. Объединение позволяет не только зрительно увеличить помещение, но и придать ему индивидуальность. Обычно снимаются все внутренние перегородки и устанавливаются фальшстены — в одном варианте на всю высоту помещения, в другом лишь на высоту чуть более 1 метра (своего рода барьер, предназначенный лишь для условного разделения помещения на зоны). Две зоны могут не иметь формальной перегородки. Но полного слияния, как правило, чаще всего не происходит. Дизайнер оставляет некий «намек» на обособленность и функциональность кухни и гостиной. Для этого существует ряд приемов. Функциональное различие территорий может иметь четкое архитектурное выражение — порожек между кухней и гостиной. Но это не единственный инструмент для достижения цели. Иногда пол в гостиной или кухне приподнимается, и архитекторы используют этот перепад как условную границу, оформляя ее, например, в виде волнообразной изогнутой ступени. Граница зачастую обозначается разницей в напольных покрытиях. Например, для покрытия пола на кухне используется линолеум или керамическая плитка, тогда как остальной пол гостиной устлан ламинатом, паркетом или ковролином. Граница может проходить и по потолку — в виде арки, полукруглого выступа. Часто, как отголосок, их сопровождают радиальные линии на полу. Условным рубежом может стать свет. Например, столовая акцентируется посредством оригинального светильника, неназойливо размещаемого точно над обеденным столом, кухня — несколько приспущенным над ней подвесным потолком с галогеновым светильником. Если вооружиться принципом «что нам мешает, то нам поможет», можно прийти к очень оригинальным решениям. Например, досадное и неизбежное препятствие — несущую колонну — можно расширить, декорировать, устроить в ней ниши для сувениров. Своеобразным рубежом может стать легкая барная стойка. Не забудем о таком отличном способе трансформации пространства, как раздвижные межкомнатные перегородки или складывающиеся створчатые двери. Объединение кухни со столовой или гостиной может рождать такую дизайнерскую задачу, как необходимость визуально разбить пространство, усложнить его. Особенно если все помещение ровно окрашено. И тогда применяется принцип контраста. Для слишком светлых помещений применяется интенсивная по цвету мебель кухни. Либо применяется различное сочетание цвета мебели и поверхности стен, пола, потолка: светлая или белая мебель на фоне темных стен, темная мебель на фоне светлых стен. Совмещая кухню с гостиной или столовой, необходимо продумать их стилевое и цветовое единство. Все должно составлять единый ансамбль, все элементы интерьера: декор мебели и камина, витражные вставки, лепнина. Вот так: одна идея в абсолютно разных исполнениях. Такое возможно только если к оформлению каждой квартиры, подходить индивидуально. Это касается и выбора отделочных материалов, и цвета, и света. Важен и вопрос согласования перепланировки, ее целесообразности с учетом индивидуальных особенностей самой квартиры и заказчика. Если непродуманная перепланировка окажется неудобной для проживания, не спасет никакая изощренная отделка, как потом не украшай. Обязательно проконсультируйтесь с профессионалами! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lelik Опубликовано 12 Апреля 2009 Share Опубликовано 12 Апреля 2009 мы с мужем прошлым летом совместили кухню и гостиную ))))) очень довольны .... раньше приходили гости, в кухне всех не уместишь (8 кв метров) и приходилось все равно накрывать в комнате, а потом постоянно бегать за чем нибудь в кухню ))) ... сейчас лафа )))) все в одном месте ... все на виду и дети тоже )))))))) ... потому как все равно весь день дочь играет в гостиной, все игрухи притаскивает и я ее могу всегда видеть ... еще из плюсов ))) раньше телевизор были и на кухне и в гостиной, теперь один большой ))) получается экономия так сказать )))))))))) ... по поводу запахов и шума не знаю .... вытяжка есть и все в порядке, по поводу шума тоже, какой шум на кухне? если вы планируте дом, то я думаю надо так планировать, чтобы из гостиной или из кухни Вы не попадали в спальню вот и весь план ))) у нас такая планировка в квартире, что гостиную и кухню от спален отделяет коридор, поэтому никаких супер шумов нет и дочь спокойно спит, а мы можем и телик посмотреть и готовить тоже без проблем )))))) .... в общем я ничего кроме плюсов не вижу, потому как жили и с раздельным и совмещенным вариантом ))) это мое мнение )))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Aha Опубликовано 13 Апреля 2009 Share Опубликовано 13 Апреля 2009 У моей подруги такое, правда в однокомнатной квартире, ей сначало очень нравилось, а вот когда ребеночек родился, начались проблемы, сами понимаете, когда спит негде посидеть , поговорить, да и готовишь,запахи дым, все в комнате... Но если дом, и много комнат, то может быть и можно... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lelik Опубликовано 14 Апреля 2009 Share Опубликовано 14 Апреля 2009 )))) ну я так думаю, что конечно не для однокомнатных квартир ... в квартире или доме обязательно должно быть место где можно уединиться и отдохнуть, а по поводу детей и говорить нечего, у них должена быть комната для отдыха ... просто в собственном доме можно все так продумать, что будет вообще все удобно и всем нарвиться ))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Stasy Опубликовано 15 Апреля 2009 Share Опубликовано 15 Апреля 2009 lelik Ну мы планируем спальни вообще на другом этаже, а на этом только кухня+столовая+гостиная, туалет и кабинет-гостевая)) А вытяжка у вас какая? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лься Опубликовано 15 Апреля 2009 Share Опубликовано 15 Апреля 2009 У моей подруги такое, правда в однокомнатной квартире, ей сначало очень нравилось, а вот когда ребеночек родился, начались проблемы, сами понимаете, когда спит негде посидеть , поговорить, да и готовишь,запахи дым, все в комнате... Но если дом, и много комнат, то может быть и можно... Вот у нас примерно такая же ситуация))))) или ((((( Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Irika Опубликовано 23 Апреля 2009 Share Опубликовано 23 Апреля 2009 Если у вас есть возможность сделать отдельно кухню и зал, я имею ввиду позволяет площадь, то я за разделение. Мы жили и с раздельной кухней, и совмещённой, дома у нас на совмещена с залом, но это потому что изначально кухня была узкая и длинная в итоге её совместили. Но на самом деле решать вам)) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
markiza_angelov Опубликовано 4 Мая 2009 Share Опубликовано 4 Мая 2009 Я бы очень хотела совместить кухню с залом в нашей квартире. Для меня это всё-равно общее простанство для встречи гостей, общения, посиделок за чашкой чая. При объединении этих зон в квартирах появляется общее пространство, свет... меня угнетают эти узкие коридорчики из комнаты в комнату. Но при нынешнем ремонте не знаю, получится ли... нужно будет убирать гипсовую стену. Пока это очень сложный вопрос. Вот у моей мамы нестандартная планировка двухкомнатной квартиры. У неё маленькая кухонка, плавно перетекающая в большую столовую. Зал отдельно. Ей совсем не за чем что-то там объединять. В планах на будущее строительство дома... вот там я оторвусь по полной. Обязательно будет бооольшая квадратная кухня, в центре островок. Далее кухня будет плавно перетекать в столовую с большим обеденным столом. И потом уже будет идти холл-прихожая-зал с диванчиками, столиком и телеком :) Мммм))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Риана Опубликовано 20 Февраля 2010 Share Опубликовано 20 Февраля 2010 В своем будущем доме я тоже объединю кухню с просторной столовой, а гостиная будет находиться по соседству. И все это будет на первом эаже. Кабинет тоже удобно расположить на первом. На втором и третьем(!) этажах будут приватные апартаменты)) А еще обязательно будет русская баня-сруб :lol: Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tonya Опубликовано 9 Декабря 2011 Share Опубликовано 9 Декабря 2011 Мне нравится студия) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zak 1 Опубликовано 2 Октября 2012 Share Опубликовано 2 Октября 2012 Мы совместили зал и кухню, получилась шикарная гостиная, но в то же время зонально все отделено Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Буська 232 Опубликовано 11 Октября 2012 Share Опубликовано 11 Октября 2012 Мы тоже решили совместить комнату с кухней, потому что в такой маленькой кухне может поместиться 1 человек и то хрупкого телосложения поэтому пришлось. правда, кухня всё равно немножко будет отделена от зала. т.е. зона кухни и зона комнаты немного отделены. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lara1980 1 Опубликовано 20 Марта 2013 Share Опубликовано 20 Марта 2013 Сейчас самое доступное жилье-квартиры-студии,там и совмещать ничего не надо. А сколько идей для перегородок выдают дизайнеры. Насчет запаха волноваться не нужно,хорошая вытяжка- и никаких проблем. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ожина Опубликовано 25 Марта 2013 Share Опубликовано 25 Марта 2013 У меня кухня 17 квадратов, решили кроме прочего туда диванчик прикупить и получилась полноценная столовая. Гостей принимать очень удобно, не носишься с тарелками из комнаты в комнату, и телевизор повесили большой - это мое самое любимое место! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Beil 0 Опубликовано 4 Апреля 2013 Share Опубликовано 4 Апреля 2013 решили кроме прочего туда диванчик прикупить и получилась полноценная столовая и как в столовую вписывается диванчик? .. может это уже гостинная Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KSULISOVA 0 Опубликовано 10 Ноября 2013 Share Опубликовано 10 Ноября 2013 мне бы в столовой было бы не удобно на диванчике. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dolche 1 Опубликовано 17 Ноября 2013 Share Опубликовано 17 Ноября 2013 Если была бы возможность выбирать, я бы выбрала отдельную кухню+столовая, и гостиная сама по себе. Студия больше подходит для холостяков и молодых пар без детей. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Буська 232 Опубликовано 14 Декабря 2013 Share Опубликовано 14 Декабря 2013 Ну не знаю... почему с ребенком совмещенная кухня с залом не подходит? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AllaW 4 Опубликовано 14 Декабря 2013 Share Опубликовано 14 Декабря 2013 Потому что хорошо, если у ребенка своя комната и у родителей своя спальня... А студия - это здорово ,но я согласна с тем ,что это не для семейных пар. Хотя, конечно, у каждого свое мнение по этому поводу. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Буська 232 Опубликовано 14 Декабря 2013 Share Опубликовано 14 Декабря 2013 Судя по названию темы ЗАЛ + КУХНЯ, спальня есть и детская... так в чем же минус для пары, еще и с ребенком в зале совмещенным с кухней??? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AllaW 4 Опубликовано 14 Декабря 2013 Share Опубликовано 14 Декабря 2013 Название темы... да Но квартира студия предполагает единое пространство (ну понятно, что санузел все-таки отделен) Поэтому и написала, что студия, это не лучший вариант для семейной пары с детьми Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Буська 232 Опубликовано 14 Декабря 2013 Share Опубликовано 14 Декабря 2013 вот я и смотрю, что народ отошел от темы :) квартира студия... это вообще для меня гостиничный номер какой-то :) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fadine Опубликовано 15 Декабря 2013 Share Опубликовано 15 Декабря 2013 мне тоже такое не очень нравится. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mona 0 Опубликовано 9 Февраля 2014 Share Опубликовано 9 Февраля 2014 А я в свое время сделала глупость, сняла двери с кухни, сделала там арку. Красиво, не спорю, но.. все запахи распространяются по квартире и даже вытяжка не справляется.. Вот единственный пожалуй минус. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NadiaHappy 0 Опубликовано 13 Марта 2014 Share Опубликовано 13 Марта 2014 Планируем ремонт. Есть кухня-зал (кухня-студия). Дизайн будет вот такой: На фото видно кусочек помещения кухни. Стены ее будут в светлых тонах, светлая плитка на полу и коричневые окна. И я не могу определиться с выбором самой кухни, белую под дерево или коричнево-шоколадную? Ниже фото между чем выбираю: Посоветуйте с выбором. Что будет лучше? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Robertina Опубликовано 13 Марта 2014 Share Опубликовано 13 Марта 2014 Мне нравится второй вариант кухни больше. У моей кумы очень похожая планировка, есть спальня еще и детская для двоих девочек. Так вот прожили они в этой квартире 6 лет и она говорит, что никогда бы больше так не сделала. Кухня должна быть отделена. В зале муж смотрит телик, к примеру, а к вам пришла подружка - поговорить, собственно, посекретничать и негде, вот за столом только который и отделяет зал от кухни. И таких минусов масса, очень неудобно. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kseny26 0 Опубликовано 2 Июня 2014 Share Опубликовано 2 Июня 2014 коричнево-шоколадная мне больше нравится, а вообще я бы еще стоечку барную туда бы забабахала, что бы было где посидеть, если муж телек смотрит.. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IGRUSHKA 0 Опубликовано 8 Января 2015 Share Опубликовано 8 Января 2015 Я тоже в восторге когда совмещают кухню с залом-у нас так друзья сделали на этапе планирования дома. Единственное они как-бы все-равно зонирование сделали, арку из рпг. Получилось очень симпатишно))). Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
София Куташова 0 Опубликовано 7 Марта 2016 Share Опубликовано 7 Марта 2016 У нас тоже совмещена кухня и гостиная, а между ними большая столешница из искусственного камня Антаррид. Настолько большая, что все удивляются. А мы такую замутили потому что это удобно, это и стол и рабочая поверхность. По цене вышло недорого, так как это один из самых бюджетных искусственных камней. Просчитывали из другого искусственного камня, выходило на 70 т дороже. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Liana 1 Опубликовано 10 Марта 2016 Share Опубликовано 10 Марта 2016 а мне нравится. много места, да и вытяжка если стоит хорошая запахов мало. В общем я за! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kukaracha 0 Опубликовано 18 Августа 2016 Share Опубликовано 18 Августа 2016 Зал вряд ли стоит с кухней совмещать. Мы совместили кухню со здоровенной лоджией. Ну как соединили? Вообще то там раздвижная стеклянная перегородка, но она почти всегда открыта, просто забываю закрывать, когда готовлю. Так вот не смотря на вытяжку и лоджию всегда нараспашку, если что-то сгорит, то на лоджии запах стоит. А в зале эти запахи точно не нужны Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bubochka 0 Опубликовано 19 Августа 2016 Share Опубликовано 19 Августа 2016 Зал вряд ли стоит с кухней совмещать. Мы совместили кухню со здоровенной лоджией. Ну как соединили? Вообще то там раздвижная стеклянная перегородка, но она почти всегда открыта, просто забываю закрывать, когда готовлю. Так вот не смотря на вытяжку и лоджию всегда нараспашку, если что-то сгорит, то на лоджии запах стоит. А в зале эти запахи точно не нужны а закрывать перегородку не пробовали? Или не помогает все равно? тоже себе подобную хочу. а как она со звукоизоляцией? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lorrina 0 Опубликовано 30 Декабря 2017 Share Опубликовано 30 Декабря 2017 В целях увеличения пространства -я за. Но вытяжка должна быть самая мощная и всегда идеально чисто на кухне) А некоторые вообще квартиру с гаражом совмещают! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
HeretiC 0 Опубликовано 24 Января 2018 Share Опубликовано 24 Января 2018 мне нравится Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пеппа 0 Опубликовано 4 Мая 2018 Share Опубликовано 4 Мая 2018 Это в принципе неплохое решение, но нужно все делать в одном стиле, а не так, чтоб зал прованс, а кухня хай-тек. И наверно можно какую-то одну общую деталь сделать, одинаковую. для обеих комнат. Я видела у подруги, очень стильно они сделали. Подоконники из искусственного камня антаррид. Под белый мрамор, очень дорого выглядит + кухонная столешница такая же. Думаю теперь у себя так сделать, только отдать предпочтение чему-то темному, под гранит. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Filatova 0 Опубликовано 29 Мая 2018 Share Опубликовано 29 Мая 2018 и я не люблю такое, лучше не совмещать Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
НяяШкА 0 Опубликовано 3 Июня 2018 Share Опубликовано 3 Июня 2018 Студия красиво когда там ничего не будешь готовить а так вы правы что кухня должна быть закрыта я с вами согласна на все 100 % Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IRORINAg 0 Опубликовано 4 Февраля 2019 Share Опубликовано 4 Февраля 2019 Вы правильно размышляете кухня должна быть отдельно тем более в доме . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SAMI 0 Опубликовано 16 Апреля 2019 Share Опубликовано 16 Апреля 2019 Если уже строить то должен быть зал и кухня отдельно. Можно столовую совместить с кухней но не как гостиную или зал. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Альфия 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Share Опубликовано 23 Апреля 2019 Я не люблю совмещенные. Конечно, чисто для красоты дизайна это здорово смотрится. А исходя из практичности - нет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergejko 6 Опубликовано 23 Апреля 2019 Share Опубликовано 23 Апреля 2019 Кухня-гостиная – хороший вариант, если: Площадь квартиры мала. Сейчас строят много жилья экономкласса с ограниченными площадями, да и старенькие хрущевки свободными квадратными метрами похвастать не могут. Когда речь идет об увеличении пространства небольшой квартиры, то объединять кухню с гостиной можно и нужно. Отсюда и пошла мода на студии. Вы готовите редко. В этом случае вам нужно только все самое необходимое. Выделять целое помещение для кухонной техники и посуды не нужно. Например, в столярной мастерской можно заказать похожий на старинный буфет кухонный гарнитур из натурального дерева. Раковина в нем должна быть совсем незаметной. Если такое решение вам не по вкусу, то маленькие навесные шкафчики обычного гарнитура можно выкрасить в цвет стен. Этот прием хорошо подходит для маленьких комнат, которые нужно визуально расширить, или больших гостиных в стиле лофт, где кухонная зона должна оставаться незаметной. Хотите сэкономить время. При такой планировке приготовленную еду не нужно далеко нести. Домочадцы будут получать все вкусности горячими, да и у вас будет меньше шансов их уронить. В кухне-гостиной во время готовки дети будут находиться в поле зрения. Но с другой стороны, возрастает риск для ребенка обжечься о горячую поверхность. Позаботьтесь о безопасности малышей: используйте ограничители для углов мебели и не подпускайте их близко к плите. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
КолючКа 0 Опубликовано 13 Июля 2019 Share Опубликовано 13 Июля 2019 Я тоже такого мнения что кухня должна быть отдельно и дверь нужно закрывать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergejko 6 Опубликовано 13 Июля 2019 Share Опубликовано 13 Июля 2019 Например двери-перегородки интерьера "зал+кухня", как вариант компромисса: ; ; ; ... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ДашкоKsuu 0 Опубликовано 6 Ноября 2019 Share Опубликовано 6 Ноября 2019 В 13.07.2019 в 10:24, КолючКа сказал: Я тоже такого мнения что кухня должна быть отдельно и дверь нужно закрывать. Соглашусь с вами, Зачем кухонные запахи нужны в зале или любой другой комнате. К тому же жир будет оседать не только на кухонной мебели, но еще и в зале Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Елена Сурьмина 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Share Опубликовано 7 Ноября 2019 По возможности разделите зоны хотя бы перегородкой, потому что запахи с кухни не очень умно мешать с гостиной зоной Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ДашкоKsuu 0 Опубликовано 7 Ноября 2019 Share Опубликовано 7 Ноября 2019 Перегородка мало поможет противостоять запахам. Только дверь и стена, хотя и это не спасает Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Львица 0 Опубликовано 26 Ноября 2019 Share Опубликовано 26 Ноября 2019 Вам решать что строить ведь вам там жить . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Пятровна 0 Опубликовано 26 Декабря 2019 Share Опубликовано 26 Декабря 2019 Не знаю как вам но мне не нравиться, все равно запахи есть когда готовишь. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения