Ferne Опубликовано 8 Августа 2012 Share Опубликовано 8 Августа 2012 Нашла интересную и спорную по содержанию статью. Интересно ваше мнение. Любовь и нравственность. Насильно мил не будешь. Вопрос: почему, не смотря на вечную борьбу человечества за нравственность, растёт безнравственность? Между моралью и нравственностью есть существенная разница, но проводить эту границу - тешить ум, укореняя в себе его величие. Даже не стоит знать эту разницу. Любовь всегда остаётся дикой и чистой, она не может изображать, она природа, а не искусство, живое, а не мертвое. Любовь показывает естественное лицо, она не может лгать. Любовь свободна, непонятна, непредсказуема, независима. В любви невозможно эксплуатировать, насиловать, властвовать, она не совместима даже с самым святым притворством. С детства учат прятать не только половые органы, но и лица масками. Естественные детские восторги, эмоциональные выходки неприличны. Безнравственно на людях быть не только обнаженным, но и откровенным, открытым, таким, как есть, самим собой, естественным. Мораль заставляет притворяться, быть в маске, фальшивым, ложным. Даже если человека распирает от любви, он должен ее подавить, чтобы не быть аморальным или безнравственным. Нравственность это попытка привнести насилие в любовь, или любовь впихнуть в определённую ограниченность ума, это искусственное, мертвое творение. Распространяя мертвое в живое, мораль в жизнь, оказывая давление на природу, естественную реальность, человек разрушает живое и настоящее: любовь, свободу, радость. А ведь в природе каждого человека - любить. Вся нравственность и мораль, которая основывается на заповедях, упускает самое главное, основу: Бог - это любовь. Упуская любовь можно бесконечно философствовать о жизни, переливая из пустого в порожнее, ответами создавая новые вопросы, удаляясь в дебри недосягаемости. Упустить любовь, значит, не впустить её, вычеркнуть из реальности. Пренебрегая любовью, нравственность сама оказывается за реальностью, оставаясь на словах, да на бумаге. Настоящая любовь не совместима с моралью. Поэтому человечество отделилось, заперлось, спряталось от любви моралью. Человеческий ум для насилия и власти заменил любовь моралью и нравственностью, возвышая их на пьедестал. Мораль понятна, ее можно изобразить на бумаге, вдолбить в любую голову, ей можно зомбировать, программировать. Нравственностью легко подчинить человека, внушить ему что угодно, властвовать им. Нравственность - это стремление внушить любовь. Но любовь не поддается никакому насилию. Первая попытка навязать нравственность, внушить любовь к Богу, была еще у Евы. Послушный Каин, ревностно стремясь завоевать Бога, убил родного брата, а вместе с ним и часть себя. Так нравственность совершила первое убийство и одновременное частичное самоубийство. Так поступает каждый человек, когда ум привязывается к какой-либо нравственной ценности. Создавая из этой ценности кумира, своей привязанной частью, человек лишается части себя. Верующие до фанатизма в Бога, а также ярые приверженцы морально-нравственных принципов - самые агрессивные люди. Даже за непроизвольные нарушения нравственности, они готовы поставить всех к стенке. Чем больше возвышается ценность, тем сильней за нее цепляется ум, с соответствующей из этого гордыней и агрессией. Нравственность и мораль дают человеку понятие: что такое хорошо и что такое плохо; ориентир, каким должен стать человек. С помощью нравственности можно закрыться от внутреннего мира и двигаться во внешнем, в мёртвых иллюзиях жизни, даже не подозревая, что существует настоящая свобода, жизнь, любовь. Если человек решил стать хорошим, он вынужден себя насиловать, ведь чтобы быть кем-то или каким-то, надо уничтожить то, что есть, кем человек является. Все высокие намерения, поступки становятся неестественными, фальшивыми. Любые законы, правила, нормы - это механизмы программирования человека. Ничего не остается живого в действиях, которые совершаются от должности и обязанности. Вместе с нравственностью заканчивается жизнь, начинается медленная смерть. Дикое, живое, насильно загнанное в подсознание, накапливается до самого предела. Человек - самое взрывоопасное вещество. Подавляя в себе безнравственность, он её же накапливаем внутри до переполнения, когда она взорвётся, выскакивая наружу с разрушительной силой. Так на свет рождается агрессия, преступления. То, от чего защищает нравственность, то она и создает. Для полноценной любви ненависть, агрессия, безнравственность должны полностью пролиться наружу. У любви и ненависти одна дверь. Создавая препятствия для агрессии, люди закрываются от любви. Законы, мораль и нравственность действительно сдерживают людей от агрессии, но только для накопления и проявления её в более извращённой форме. Парадокс в том, что чем сильней и где сильней действуют моральные ограничители, там больше агрессии, безнравственности. Цивилизованный человек бешенный, он только притворяется улыбчивым, как его научил Карнеги. Чем более человек свободен от любого насилия, ограничения, от догм и предрассудков, тем в нем больше любви. Дикий человек, как, ещё не обусловленный ребёнок, спокойный, не способный притворяться. С любовью не возможно лгать и предавать, грабить и убивать. Самое моральное общество - самое агрессивное, насильственное как внутри, так и снаружи. Где больше всего защищается нравственность, там больше безнравственности. Где сильней ценится человеческая жизнь, там безжалостней она уничтожается. Больше всех борющиеся за мир, создают воины. Мораль лишь ширма, которая закрывает глаза для изображения видимости миролюбия, как воображение прячем жизнь от настоящего. Какими бы красивыми словами нравственность ни прикрывалась, она остается на словах. Если с помощью нее пытаться создать любовь, с призывом любить, то эта любовь будет уродлива, не настоящая, насильная, условная. Любые догмы, правила, законы растаптывают, убивают любовь. Они лишь создают видимость борьбы со злом, преступностью, на самом деле ограничивая людей от радостей жизни, наслаждений, удовольствий, бросая в агрессию, страхи. Чем сильней ребенка принуждают быть хорошим, добрым, не злиться, тем он автоматически становится более агрессивным, несдержанным, безжалостным, нервозным. Нравственность высшей ценностью делает справедливость. Самые справедливые люди становятся самыми криминальными. Бандитские разборки производятся по понятиям, т.е. по справедливости, которая обязательно присутствует кроме выгоды. Ради высшей ценности люди готовы убивать. Мораль и нравственность с детства вдолбила, что плохо быть не честным, не справедливость надо пресекать, уничтожать зло, чем и занимается организованная преступность. Весь криминальный мир построен согласно моральным принципам, даже между собой они братья. Убивают они по справедливости, ведь зло надо уничтожать. Что в официальной власти, что в криминальной -одна мораль. И тут и там во главе справедливость, осуждение, законы, наказания. Принцип один и тот же, разница лишь в названиях. В официальной структуре мораль механистична, бюрократична. Неофициальная мораль более гибка, выгодна, менее обусловлена. В любом случае всё решает не любовь, а власть. В основе законов мораль и нравственность. Чем больше законов создается в защиту нравственности, тем безнравственней становятся пространство и время, где эти законы распространяются. А о любви в законном порядке, вообще говорить не приходится. Не успеют красивые, воздушные, живые любовники заключить брак, как все тухнет и меркнет. Кажется, брак - бумажка, но эта бумажка уже обязывает, принуждает, насилует, и тут же любви как не бывало. У всех мужчин в мире есть потребность видеть обнаженные тела женщин. У всех женщин потребность их показывать. У всех людей внутренняя потребность быть открытыми, откровенными, как в жизни, так и в сексе. Но мораль с такой силой скрутила всех и каждого, что от естественного ничего не осталось. Все вылезает наружу в уродливой извращенной аморальной форме. Загоняя естественное от природы явление быть открытым и сексуальным в грязь, мораль сама создает ложь и порнографию. Чтобы быть нравственным, человек старается выглядеть подобающим неестественным себе образом. В самом прямом смысле он продает не только себя за мнение о себе, но свою душу. Как часто человеку в борьбе за нравственность приходится убивать любовь или наоборот, добиваться любви, проходя как сквозь мясорубку через барьеры нравственности. Нравственность это детище ума, разделило не только всё целое на части, но и всё человечество на мужчину и женщину. Она вместо любви втиснулась между мужчиной и женщиной, создавая с помощью предрассудков сексуальную неприязнь, фригидность, импотенцию и порнографию. В поддержку власти мужчины над женщиной, нравственность на много веков лишила женщину оргазма. Женщине удаётся за последние несколько десятков лет потихонечку возвращаться обратно, в своё естественное состояние и то, часто, за счёт безнравственности. Мораль до сих пор придерживается доминирования мужчины, не позволяет женщине быть собой не только во время секса. В семьях, где мораль в сексе приписывает мужчине удовольствие, а женщине долг, сильное напряжение, там счастьем и не пахнет. На самом деле счастье, в том числе и мужское, начинается с женского оргазма (об этом в другой теме). Так что нравственность вместе с любовью лишает человека счастья. Автор:Березников Андрей Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ferne Опубликовано 9 Августа 2012 Share Опубликовано 9 Августа 2012 Никто не готов к обсуждению? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mariyka Опубликовано 16 Августа 2012 Share Опубликовано 16 Августа 2012 Нет желания спорить о нравственности,ссылаясь на эту статью,считаю ее выражение сугубо личного мнения какого-то автора) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ferne Опубликовано 16 Августа 2012 Share Опубликовано 16 Августа 2012 Да понятно, что это мнение. Все в мире высказывания - это только мнения. Только некоторые из рих мнения звучат более авторитетно, потому что их озвучивают люди с именем. Вот и все. Просто автор этой статьи тоже претендует на авторитетность. По сути он предлагает альтернативную систему ценностей. Это-то мне и интересно. Что-то в этом есть. Но я не со всм сказаным согласна. Местами выглядит жестко и утрированно. Поэтому хотела бы услышать и другие мнения об этой статье и о таком взгляде на мораль и нравственность.. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ferne Опубликовано 18 Августа 2012 Share Опубликовано 18 Августа 2012 Ну, может, найдется все же кто-то смелый? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sellena 0 Опубликовано 29 Декабря 2012 Share Опубликовано 29 Декабря 2012 хм. никого. мне тоже кажется спорной статья. но как вы сказали - это чье-то мнение. обсуждать его... не хочется. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Печенька=)) 419 Опубликовано 23 Января 2013 Share Опубликовано 23 Января 2013 хм ну и статейка=)) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Ferne 56 Опубликовано 28 Января 2013 Share Опубликовано 28 Января 2013 Может, в той статье и высказано мнение человека. Но мне кажется, что нравственная модель, о которой говорит автор, приобретает всё больше сторонников в нашем обществе. Не все поддержат автора во всей полноте, в том числе и я, но и мне кажется, что он во многом прав. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Ferne 56 Опубликовано 28 Января 2013 Share Опубликовано 28 Января 2013 Нашла ещё одну статью теперь уже другого автора и на тему брака. Но, на самом деле, она продолжает некоторые мысли первой статьи. Я не верю, что брак - это навсегда 09:4925.01.2013 Александра Шевелева, РИА Новости Александра Шевелева и не знает, во что верить. Вокруг автора слишком много несчастных в браке, идущих к разводу, разведенных или одиноких. Видимо, у нашего поколения только вырабатываются новые формы семейной жизни. Фото Алексей Наумов. РИА Новости Создателям Анны Карениной режиссеру Джо Райту и сценаристу Тому Стоппарду я благодарна хотя бы за то, что их фильм заставил моих друзей до хрипоты спорить о том, что такое семья, брак и супружеская верность. А споры начались нешуточные: в лучших традициях ЖЖ начала 2000-х мои друзья, знакомые, приятели и их друзья, знакомые бросились в соцсетях обсуждать нравственный облик Анны Карениной, ее душевные качества, жизненный выбор, приводя примеры то из своей личной жизни, то из личной жизни собеседника. Кадр из фильма «Анна Каренина» Или мои сверстники так соскучились по урокам литературы и сочинениям "Почему Катерина Кабанова смогла покончить с собой, а Лариса Огудалова нет", или британская экранизация действительно многих задела за живое. Что-то такое есть в Карениной Джо Райта, что делает ее явственно живой и обманчиво понятной. Костя, например, считает, что Каренина — неблагодарная и эгоистичная девица, предающая родных и близких ради собственного удовольствия, за что и расплачивается со всей жестокостью романной развязки. "Сначала с мужем разберись, а потом и заигрывай с Вронским, — пишет Костя. — И сочувствовать ей нечего — сама виновата". Тут вступает в дискуссию Миша, который признается, что сам был в связях с замужними женщинами, и все они своим мужьям изменять не хотят до последнего и очень мучаются, но, с другой стороны, их мужья сами виноваты. "Смехотворно несложно сделать счастливой свою собственную жену", — считает Миша. И тут же ему парирует Аня: "Точно так же все любовницы женатых мужчин подтвердят, что виноваты их жены-фурии". Наконец, Оля не выдерживает и пишет, что "мы-то, конечно, все знаем, как сделать счастливыми своих мужей и жен, но где же взять на это сил и мотивации после пяти лет брака?" И так далее, и так далее, и так далее. Сто, двести, триста комментариев, уже начинает светать, скребут дворники, а мониторы все дрожат и дрожат нехорошим и нервным светом. И ведь не выключишь — решается вопрос человеческой судьбы, жизни и смерти. Как тут пойдешь на работу? Как жить? Жениться или не жениться? Выходить замуж или обойдется? Или вот, допустим, мы поженились, и что дальше? Когда будет счастье? Когда будет спокойно и хорошо? А если брак — это неспокойно и нехорошо, то зачем он тогда? Кому-то в браке и хорошо, и спокойно, но хочется свободы. А можно так, чтобы и свобода, и брак? Нельзя? Почему? Видимо, у нашего поколения только вырабатываются новые формы семейной жизни. Все это тяжело, со скрипом, с остервенением изобретателя велосипеда. Но в том, что старые представления о браке отжили свое — у меня нет никаких сомнений. Моя девятнадцатилетняя подруга Кристина, жалуется, что не может обсуждать свою личную жизнь с пятидесятилетней мамой, потому что мама искренне не понимает, как можно спать с человеком, если ты не собираешься за него замуж на всю жизнь. "Но когда я вижу итальянца в белых трусах, — говорит Кристина, — я, честно говоря, совершенно забываю мамины слова". Моим родителям по шестьдесят, 37 лет они прожили в браке и считают, что одного супруга человеку для жизни вполне достаточно. Как пела Анна Герман, "всего один лишь только раз цветут сады в душе у нас". Вот мои родители верят в эти сады. А я и не знаю, во что верить. Оглядываясь по сторонам, я вижу вокруг себя только несчастных в браке, идущих к разводу, разведенных или одиноких. (Я не беру в расчет бездетных и тех, чьим детям меньше пяти лет — в это счастливое время семья еще не обрела свою окончательную форму, не вполне определилась). Передо мной почти нет примеров тридцатилетних, которые состоят в долгом и счастливом браке. Когда я слышу новость о чьей-то скорой свадьбе, у меня сжимается сердце: "Не ведают, что творят". Никаких слез умиления. Хочется лишь одного — выдернуть, спасти, предотвратить. Но это ведь правда! Ничто не приносило столько горя, тоски и несчастья моим друзьям и подругам, как их бывшие жены и мужья. Счастливые, любящие, умные, интеллигентные люди. Но стоит их упустить из виду на год… "Вова и Катя? Так развелись. — Не знаю. Говорит, он с ума сошел, просто ушел. Встал и ушел. Кирилл и Света?— Она уехала от него, в Израиль. Да, с тремя детьми. Марина и Вадим? Как, ты не слышала? У него любовница была, и не одна". Поэтому совсем не удивительно, что второй раз вступать в супружеские отношения никто не торопится. "Я, честно говоря, вообще не понимаю, зачем мне жена, — сказал мой бывший лучший друг. — Ребенок у меня есть, домработница тоже. Я полностью автономен. Зачем мне отношения с женщиной?" Я тогда еще пошутила: неслучайно люди женятся в юности, когда инстинкт самосохранения максимально ослаблен. А моя подруга Ира, только что вышедшая замуж за самого лучшего Костю на свете, сказала так: — Я оставляю финал открытым. — Как это? — А вот так. Если он разлюбит меня, я продолжу жить дальше. — То есть, ты не веришь в счастливую семейную жизнь до смерти? — А ты сама не думаешь, что гораздо лучше иметь несколько счастливых семейных жизней? Если я сейчас соглашусь, это будет значить, что поколение моих родителей было последним, которое верило, что брак — это навсегда. А я ведь соглашусь. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Темноглазка 287 Опубликовано 11 Марта 2013 Share Опубликовано 11 Марта 2013 А я верю в брак до "конца" так сказать. Считаю, что те кто разводятся либо не по-настоящему любили либо не умели работать со своей любовью, над своими отношениями.. Ведь брак - это не только любовь, но и работа. Иначе можно каждые несколько лет менять мужей, влюблятся, бросать и опять влюбляться. И будете в любви всю жизнь... Только думаю, что это все маленькие такие любови - почти ничего не стоящие. А вот стоящее нужно сохранять, оберегать и думать, так что бы пронести это через всю жизнь. Передо мной пример моих родителей - счастливый брак 33 года. Именно счастливый. Но главное условие сохранения брака именно ЛЮБОВЬ! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Ferne 56 Опубликовано 13 Марта 2013 Share Опубликовано 13 Марта 2013 Темноглазка, спасибо за ответ! Хотелось бы узнать, сколько лет Вы живёте в браке? По моему опыту я видела много раз, что люди в браке меняются и меняются по-разному. Человеку свойственно меняться в течении жизни. И если в начале совместной жизни они совпадали, то спустя 10-15-20 лет они перестают совпадать, становятся разными людьми. А дальше либо живут по накатанной, потому что так принято, потому что лень что-то менять, потому что общие дети, общее имущество и пр. либо разводятся. Честно, я не знаю, что лучше... Жизнь - сложная штука. Это на тему брака. А если затронуть секса, любви, так в нашей, европейской культуре в этом вопросе фальши ещё больше, чем в вопросе брака. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
OlyaTomsk 0 Опубликовано 20 Мая 2013 Share Опубликовано 20 Мая 2013 Интересная статья! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мысленная_Лиса 182 Опубликовано 22 Мая 2013 Share Опубликовано 22 Мая 2013 По поводу первой статьи: я с автором согласна, а ответ на вопрос "почему?" - по тому, что живешь в социуме, поклоняешься ценностям социума и проще быть серым и "как все", чем бороться за свою индивидуальность. Бороться - всегда тяжело.....проще просто зарабатывать деньги "для чего-то" и создавать видимость жизни. Касаемо того, почему все выходит в извращенной форме: недавно мне кинули в лицо фразу " и ты хочешь, чтобы я к тебе относилась хорошо после того, как ты говоришь ПРАВДУ МНЕ В ГЛАЗА???" ....Думаю -это ответ. Люди не готовы к чистой правде.....правде эмоций, чувств, слов, к правде жизни. Хуже того, в большинстве, человек не готов даже наедине с самим собой быть честным....Это - тяжело. Признание правды, раскрепощение требует работы над собой..... По поводу Карениной.....Меня совершенно не волнует её облик-морале. Мир наполнен изменами, разводами....Кто любит сильнее - до хрипоты орет, что измена ужасна! Кто недоволен семейной жизнью - стоят на стороне измен. В результате, браки распадаются, супруги изменяют и ничто не меняется. Разводы - нужны, измены - необходимы.....Просто по тому, что все мы люди и нам свойственно совершать ошибки. В т.ч. и при выборе партнера. Касаемо самой Карениной - она просто дура. Все. Точка. Почему? По тому, что так наивно поверила в светлую чистую любовь мальчика. По тому, что бросила детей ради этого....А, главное, по тому - что покончила с собой. Можно опровергнуть всё, но, самоубийство - это идиотизм. Можно изменить все, кроме собственной смерти.....Странно, что роман заставляет спорить о браке, разводах и изменах. По-моему, суть в другом.... Вообще, всё эти уверенности, надежды и "вечные любви" от простого неумения жить сегодняшним днем. Если живешь здесь и сейчас, то не загадываешь на сто лет вперед. Жизнь такие виражи загибает, что, иногда, приходиться просто держаться, чтобы не упасть....выжить. Какие тут планы на будущее....Кстати, КАКОЕ будущее? ))) Давайте честно, никто ни во что в здравом уме не верит. Особенно в брак до гроба и любовь до оного же. Мы все лишь НАДЕЕМСЯ, что в нашей жизни именно так будет....Извините, я считаю глупостью, если человек не допускает развития иного сценария в своей жизни. Собственно, жизнь - штука хрупкая. Сегодня ты есть - завтра уже от тебя горстка праха.....И как с осознанием этого можно что-то себе фантазировать в будущем?? )) Пы.СЫ. Любовь и нравственность не совместимы. Любовь - это свобода души и тела. Нравственность - это рамки. Те, кто загоняют себя в рамки нравственности, или мазохисты, или не искренни в своих чувствах. ИМХО ( т.е. спорить бесполезно) Сейчас подобрала точную фразу, на вопрос, от куда мысли про вечную любовь, о нравственности и т.д.: человек слишком плохо знает себя внутри. Кто знает - то громких заявлений не делает. Человек способен на любой поступок - это вопрос времени и ситуации. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Темноглазка 287 Опубликовано 22 Мая 2013 Share Опубликовано 22 Мая 2013 Ferne, 6 лет живём официально в браке. и полтора до брака. Да вы правы, люди меняются, но если семья крепкая, то меняются люди вместе. А вобще многие выходит замуж или женятся в надежде на то что человек изменится в лучшую сторону. А этого не происходит как правило. Многие так же в первое время хотят казаться лучше чем на самом деле есть, а потом для второй половинки вылезают сюрпризы. Я не могу загадывать про себя и утверждать, что я до конца жизни проживу счастливо со своим мужем. Но мы собираемся это сделать и готовы приложить к этому все усилия. И прикладываем. Мы стараемся быть открытыми друг с другом и знаем где наши недостатки. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Мысленная_Лиса 182 Опубликовано 22 Мая 2013 Share Опубликовано 22 Мая 2013 Оля, скорее - до свадьбы люди ставят для себя планку, чтобы завоевать человека...Но, часто так бывает, что удержать эту планку оказывается не по силам. Это на тему " казаться лучше". Мне нравится твой подход - это правильно. Трудиться, стараться...главное - вдвоем. Как говорится: если хочешь - найдешь тысячу причин ЗА, не хочешь - тысячу причин ПРОТИВ )) Знаешь, думаю, если человек искренен с самим собою, не врет и не строит иллюзий на счет партнера, то такой брак будет крепким и долгим, при таком же отношении и партнера. А не врать себе - это самое сложное....возможно -самое сложное в жизни. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Ferne 56 Опубликовано 4 Июня 2013 Share Опубликовано 4 Июня 2013 Veida, во многом с тобой согласна, особенно про правду эмоций и чуств. На счёт того, что нравственность - это рамки. У меня в последние годы складывается ощущение, основанное на опыте, что мораль, касаемая любви и взаиоотношения полов, проистекающая из основных религий, пожалуй, кроме буддизма, лжива. То есть она врёт об устройстве жизни, жизнь устроена иначе. Эту мораль придумал не Бог. Её люди придумали, причём люди не слишком обременённые духовностью. Главная черта этой морали - это потакание человеческому эгоизму и чувству собственности. Эгоизм и право собственности на партнёра ставится выше любви, человеческого счастья и, иногда, человеческой жизни. Исходя из этой морали, уничтожается любовь и её плоды, дети. Те культуры, в которых другая мораль, где нет узурпации прав на тело партнёра, жили и живут более гармонично в любовной сфере. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах Последние полученные награды
Майоранина 0 Опубликовано 18 Апреля 2015 Share Опубликовано 18 Апреля 2015 Реально ненавидеть можно только того, к кому были реальные чувства, все остальное не ненависть, а может некая неприязнь или раздрожение Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vredinka 0 Опубликовано 20 Мая 2019 Share Опубликовано 20 Мая 2019 Мнений очень много . Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к форуму
Вы можете написать сообщение, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, пожалуйста, войдите, чтобы написать сообщение со своего аккаунта.
Внимание: Написанные неавторизованными посетителями форума сообщения попадают на модерацию.